{"id":5004,"date":"2026-01-15T13:56:56","date_gmt":"2026-01-15T11:56:56","guid":{"rendered":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi?p=5004"},"modified":"2026-01-15T14:11:50","modified_gmt":"2026-01-15T12:11:50","slug":"hoy-argentina-es-el-reino-del-pescado-grande-por-eso-aumentan-la-pobreza-y-la-desigualdad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi?p=5004","title":{"rendered":"Entrevista a Eduardo Ch\u00e1vez Molina: \u201cHoy Argentina es el reino del \u2018pescado grande\u2019. Por eso aumentan la pobreza y la desigualdad\u201d"},"content":{"rendered":"\n

12 de enero de 2025 | Chile.<\/h4>\n\n\n\n

Dosis acad\u00e9mica<\/a>, <\/strong>Dosis period\u00edstica<\/a>, <\/strong>Grandes Transformaciones<\/a><\/h4>\n\n\n\n
Por Emmanuelle Barozet<\/a> y Juan Andr\u00e9s Guzm\u00e1n<\/a><\/strong><\/h5>\n\n\n\n
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En su lucha contra la inflaci\u00f3n Javier Milei ha hecho a Argentina pobre y econ\u00f3micamente desigual, como era Chile en los 80s. Tambi\u00e9n ha bajado los aranceles aduaneros, lo que amenaza con tumbar a la industria local y transformarlos en productores de materias primas. Esta entrevista analiza el impacto que la industria tiene en la movilidad social; y da algunas lecciones para Chile que est\u00e1 mejor en varios indicadores pero donde el salto al desarrollo es incierto.<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

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Eduardo Ch\u00e1vez Molina, PhD en Ciencias Sociales, experto en movilidad social.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

El exabrupto del ministro de Econom\u00eda argentino Luis Caputo contra Chile (\u201choy los gobierna pr\u00e1cticamente un comunista que los est\u00e1 por hundir<\/a>\u201d), es solo un ejemplo de lo mucho que aparecemos en los debates de ese pa\u00eds. El motivo es bastante obvio: est\u00e1n atr\u00e1s nuestro en indicadores como inflaci\u00f3n, crecimiento o reducci\u00f3n de la pobreza y la ruta que el presidente Javier Milei ha tomado para solucionar esos problemas y \u201chacer Argentina grande de nuevo\u201d consiste en copiar y exacerbar las pol\u00edticas que llev\u00f3 adelante la dictadura de Pinochet.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed, lo que Milei ha bautizado como la \u201creforma estructural m\u00e1s grande del mundo<\/a>\u201d es, en muchos aspectos, el duro camino de transformarse en chilenos de los a\u00f1os 80s.<\/p>\n\n\n\n

El costo de ese proceso ha sido alto para nuestros vecinos: la pobreza, que el gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez dej\u00f3 en torno al 40%, salt\u00f3 al 52 % en el primer semestre de 2024, seg\u00fan las cifras oficiales[1]<\/a>. Y mientras la clase media se desploma, el que fuera uno de los pa\u00edses m\u00e1s igualitarios del continente, comienza a cambiar su esencia: la desigualdad aumenta, lo que es un rasgo caracter\u00edstico de Chile. \u201cCuando pasan esas dos cosas juntas (crece la pobreza y la desigualdad) significa que las elites siguen acumulando riqueza\u201d dijo a TerceraDosis Eduardo Ch\u00e1vez Molina<\/a>, soci\u00f3logo de la Universidad de Buenos Aires que lleva m\u00e1s de una d\u00e9cada estudiando la movilidad social en ese pa\u00eds. Ch\u00e1vez argumenta que las pol\u00edticas de Milei agravan los problemas que Argentina ten\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

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\u201cEn Argentina hay cada vez m\u00e1s pobres con empleos formales, es decir, personas que tienen contrato, pero cuyos sueldos han perdido gran parte de su valor\u201d.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Hasta ahora, sin embargo, los votantes respaldan ese proceso, pues Milei ha conseguido controlar la inflaci\u00f3n. Pero hay algo en lo que dif\u00edcilmente se nos quieran parecer y es volverse un pa\u00eds productor de materias primas. No quieren, porque saben que los pa\u00edses que hacen eso no tienen clase media.<\/p>\n\n\n\n

El economista Ha-Joon Chang, experto en el milagro econ\u00f3mico coreano, que cada tanto se propone como un modelo que los latinoamericanos debi\u00e9semos a imitar, ha dicho que la industria y especialmente el sector manufacturero es el verdadero centro de \u201caprendizaje del capitalismo\u201d: ah\u00ed reside la fuerza que permite a los pa\u00edses mejorar sus habilidades productivas y desarrollarse. Lo cierto es que, gracias a su industria, nuestros vecinos saben hacer cosas que nosotros no: fabrican autos, ensamblan celulares, televisores. Su industria no es lo que fue (en los 70s aportaba el 40% del PIB, hoy es el 16%); no es competitiva y buena parte de ella se mantiene porque el Estado la protege gravando con aranceles altos a los productos importados; pero todav\u00eda ofrece m\u00e1s de un mill\u00f3n de puestos de trabajo y son empleos de mejor calidad que los que se encuentran en el negocio de la carne, la soya y las otras materias primas que exportan.<\/p>\n\n\n\n

Milei<\/a> frecuentemente habla en contra de esta industria \u201cfracasada\u201d tratando de conseguir apoyos para liberar los aranceles. Pero no la tiene f\u00e1cil. Hace unas semanas el famoso presentador argentino Alejandro Fantino<\/a> y un dirigente peronista (Guillermo Michel, abogado y ex funcionario del gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez) abordaron ese tema. A Fantino le parec\u00eda que los industriales hab\u00edan abusado de la protecci\u00f3n del Estado y se hab\u00edan transformado en \u201ccazadores en un zool\u00f3gico\u201d: ning\u00fan riesgo, negocio seguro. Su entrevistado le advirti\u00f3, sin embargo, que si esa industria desaparec\u00eda, Argentina se volver\u00eda como Chile.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 vas a hacer si de lo \u00fanico que vives es de la exportaci\u00f3n de productos primarios? Con esa visi\u00f3n hagamos un pa\u00eds solo para 20 millones y dejamos a los otros 27 millones fuera. Y hacemos un pa\u00eds como Chile: vivimos solo de productos primarios y no tenemos industria y la sociedad no se desarrolla \u2013 dijo Michel (ver entrevista a partir del minuto 39<\/a>).<\/p>\n\n\n\n

Fantino defiende muchas de las pol\u00edticas de Milei. De hecho, fue uno de los primeros que llev\u00f3 a este economista a la televisi\u00f3n. Pero aqu\u00ed tom\u00f3 distancia. Aludiendo a una importante inversi\u00f3n minera en una provincia, Fantino dijo que no le parec\u00eda suficiente que ese proyecto generara solamente empleos, sino que era importante que se hicieran cosas con el mineral extra\u00eddo: \u201cEl tema es si nos quedamos absolutamente primarizados<\/em>\u201d, dijo.<\/p>\n\n\n\n

Lo que est\u00e1 detr\u00e1s de ese debate es la defensa de la movilidad social, como la han vivido en Argentina durante d\u00e9cadas. Un pa\u00eds que produce solo materias primas no necesita una gran cantidad de profesionales o de obreros especializados. Lo que requiere es sobre todo mucha mano de obra barata, una poblaci\u00f3n que siempre est\u00e1 bajo la amenaza de \u201csi no te gusta, hay 10 m\u00e1s como t\u00fa\u201d. Por eso, con las materias primas se puede salir de la pobreza, como hizo Chile; pero el modelo se queda corto cuando la tarea es que la siguiente generaci\u00f3n siga ascendiendo. La raz\u00f3n, dir\u00eda Ben Ross Schneider (autor del Capitalismo Jer\u00e1rquico<\/a>), est\u00e1 en que los pa\u00edses primarizados<\/em> no ofrecen suficientes empleos buenos y eso hace que lo que las familias invierten en mejorar la educaci\u00f3n de sus hijos corra el riesgo de perderse.<\/p>\n\n\n\n

Dado que la movilidad social es la forma en que el desarrollo del pa\u00eds se encarna en la historia de las familias, los diversos partidos pol\u00edticos argentinos han concordado pol\u00edticas p\u00fablicas que hacen posible la movilidad, entre ellos proteger a la industria.<\/p>\n\n\n\n

El soci\u00f3logo Eduardo Ch\u00e1vez Molina lo explica as\u00ed:<\/p>\n\n\n\n

-Las personas entienden que la movilidad social es parte de la promesa que les hace una sociedad abierta y democr\u00e1tica. Incluso dir\u00eda que forma parte de un ideario liberal, en el sentido de que si somos iguales ante la ley, todos deber\u00edamos tener oportunidades de ascender. Por supuesto, todos entendemos tambi\u00e9n que detr\u00e1s de esa esperanza hay discriminaci\u00f3n, hay color de piel, hay estatus universitario y un sinf\u00edn de mecanismos que impiden que ese planteo te\u00f3rico se materialice. Por eso en Argentina esa movilidad ha estado siempre muy ligada a decisiones pol\u00edticas estructurales que generan mecanismos y plataformas para que esa movilidad sea posible. Por ejemplo, la decisi\u00f3n de bajar los aranceles aduaneros o no; o la decisi\u00f3n de que se desarrolle un mercado y no otro; o la decisi\u00f3n de cu\u00e1nto se va a apoyar a los j\u00f3venes para que completen la educaci\u00f3n superior. Este \u00faltimo tema es muy importante porque una familia tiene que planificar y sostener a un joven 25 a\u00f1os para que \u00e9ste tenga un nivel educativo que le permita postular a buenos trabajos y pueda moverse hacia arriba. Los sectores populares o m\u00e1s marginados, que no tienen garantizada ni siquiera la alimentaci\u00f3n, simplemente no puede pueden darle a sus hijos e hijas esos 25 a\u00f1os. Entonces ah\u00ed son necesarias pol\u00edticas p\u00fablicas que nivelen la cancha para que la movilidad sea posible. Y por eso, cuando el Estado deja de actuar como equilibrador, ocurre lo que tenemos hoy: 50% de pobreza. La raz\u00f3n la sabemos desde el siglo 19. Cuando hay relaciones sociales asim\u00e9tricas, si el Estado no interviene, el pescado grande se come al chico. Hoy estamos en el reino del pescado grande, por eso no solo aumenta la pobreza sino tambi\u00e9n la desigualdad. Cuando pasan esas dos cosas juntas significa que las elites siguen acumulando riqueza mientras la clase media se empobrece.<\/p>\n\n\n\n

TIMBA<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En esta \u00e9poca de cambio, muchas almas conviven en Argentina. Ch\u00e1vez Molina, chileno-argentino formado en Buenos Aires, hace un buen recuento de ellas. Por una parte, dice, est\u00e1 el pa\u00eds que se acostumbr\u00f3 a que la prosperidad dependiera de la intervenci\u00f3n del Estado y de los sindicatos en la puja por la redistribuci\u00f3n: \u201cEsa es la Argentina que aparece cuando te subes a un taxi, te encuentras con una calle cortada y el taxista dice, \u2018no, lo que pasa es que todav\u00eda no cerr\u00f3 la paritaria\u2019. Y lo que te est\u00e1 diciendo es que ah\u00ed, en la calle, hay un grupo que est\u00e1 peleando organizadamente el monto del aumento que les va a llegar\u201d.<\/p>\n\n\n\n

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\u201cHoy el obrero industrial que consigui\u00f3 que sus hijos llegaran a la universidad, ve que ellos ganan menos que \u00e9l\u201d.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Ese lenguaje de sindicatos, de piqueteros, de negociaci\u00f3n pol\u00edtica convive hace tiempo con una terminolog\u00eda financiera que aparece con sorprendente frecuencia en las conversaciones privadas y p\u00fablicas. En los programas de an\u00e1lisis pol\u00edtico, por ejemplo, hablan de las leliqs<\/a>, de los bonos de deuda, del cepo cambiario y de la evoluci\u00f3n de los varios tipos de d\u00f3lares (oficial, d\u00f3lar ahorro, d\u00f3lar tarjeta, d\u00f3lar blue, d\u00f3lares financieros, del MEP, del CCL, etc.) \u201cArgentina tambi\u00e9n es una timba financiera\u201d, dice Ch\u00e1vez: \u201cYo mismo, si ustedes me preguntan d\u00f3nde invertir, algo de informaci\u00f3n tengo. Los acad\u00e9micos que me visitan se sorprenden porque ac\u00e1 manejamos mucha terminolog\u00eda burs\u00e1til. Y eso es a\u00fan m\u00e1s fuerte entre los j\u00f3venes que se han metido con los Bitcoin y las acciones burs\u00e1tiles\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Ese conocimiento financiero en parte se explica por la necesidad de protegerse de la inflaci\u00f3n. En un pa\u00eds donde el trabajo no genera valor con la misma velocidad con que la inflaci\u00f3n lo destruye, los m\u00e1s j\u00f3venes buscan protecci\u00f3n en la apuesta financiera donde se prometen ganancias que s\u00ed pueden pasarle a la inflaci\u00f3n por arriba, cuando funcionan.<\/p>\n\n\n\n

Ch\u00e1vez Molina empez\u00f3 a estudiar la movilidad social desde mediado de los 2000 cuando Argentina vivi\u00f3 un fuerte despegue econ\u00f3mico. El investigador vincula esa expansi\u00f3n con los 10 a\u00f1os en que gobern\u00f3 N\u00e9stor Kirchner (2003 \u2013 2007) y luego su esposa Cristina Fern\u00e1ndez (2007-2015).<\/p>\n\n\n\n

-Antes del kirchnerismo, en la d\u00e9cada del 90, el gran tema de investigaci\u00f3n fue la pobreza y particularmente el derrumbe de las clases medias que tuvo su peor momento en 2001. Pero a partir de 2004, empez\u00f3 la recuperaci\u00f3n y Argentina comenz\u00f3 a crecer a \u201ctasas chinas\u201d. En los siguientes a\u00f1os mucha gente sali\u00f3 de la pobreza, se redujo la desigualdad y los ingresos aumentaron. Creci\u00f3 tambi\u00e9n el empleo formal, lo que fue una gran novedad porque durante d\u00e9cadas el \u00fanico empleo que crec\u00eda era el informal. En ese contexto, reapareci\u00f3 un debate que no se ten\u00eda desde los 50s y que es c\u00f3mo pensar el crecimiento.<\/p>\n\n\n\n

\u201cLo interesante que ocurri\u00f3 entonces fue el tipo de movilidad que se produjo. En la mente de las personas, la movilidad siempre est\u00e1 vinculada con el ascenso social, a pesar de que tambi\u00e9n es descenso. Esa idea de \u201cascenso\u201d va acompa\u00f1ada de la idea de alcanzar un mayor bienestar, de que la vida mejore. Los economistas ven la movilidad como cambios en el ingreso, por lo que entienden que se asciende cuando se gana m\u00e1s dinero. La sociolog\u00eda considera, en cambio, que los ingresos son resultado de la forma en que las personas se insertan en la estructura ocupacional. Entonces, la movilidad social para nosotros tiene que ver con cambios en la posici\u00f3n que ocupan las personas en la clase social y en la estructura ocupacional y que eventualmente llevan a mejoras en la retribuci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u201cLo que ocurri\u00f3 durante el kirchnerismo fue que las personas no cambiaron de clase o de ocupaci\u00f3n en forma importante. Pero s\u00ed cambi\u00f3 muy profundamente la retribuci\u00f3n que obtuvieron. Es decir, empezaron a ganar mucho m\u00e1s, haciendo m\u00e1s o menos lo mismo. En Argentina el grupo que se benefici\u00f3 principalmente fue la clase trabajadora industrial y un poco menos los trabajadores de servicios. Esos fueron los grandes ganadores del modelo kirchnerista. La gente se pod\u00eda comprar autos, casas, viajar a Europa, todo eso en un pa\u00eds que no tiene la cultura del endeudamiento. \u00a1Imag\u00ednate el poder adquisitivo que se ten\u00eda en ese momento!<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfMencionas al kirchnerismo porque la movilidad social en ese periodo no fue solo resultado del crecimiento econ\u00f3mico sino de pol\u00edticas p\u00fablicas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed. Lo que pasa es que en Argentina, a diferencia de Chile, las pujas redistributivas no las resuelve el mercado. Aqu\u00ed funcionan los convenios colectivos y las paritarias, donde el sector empresarial, el sector sindical y el Estado se re\u00fanen para dirimir el nivel de sueldos. Lo que constantemente hizo el kirchnerismo fue intervenir en esa puja a favor de los trabajadores formales, especialmente de los industriales. Eso fue muy importante para ese grupo, debido a la alta inflaci\u00f3n cr\u00f3nica de Argentina. Sin esa intermediaci\u00f3n, la inflaci\u00f3n le habr\u00eda ganado a los sueldos. Pero entre 2011 y 2014, cuando hab\u00eda una inflaci\u00f3n de 20, 25% anual, se lograban aumentos de salarios bastante superiores. Luego, desde el gobierno de Mauricio Macri para ac\u00e1 (2015-2019), lo que ocurri\u00f3 es que la inflaci\u00f3n empez\u00f3 a ganarle a los ingresos, pues Macri retir\u00f3 al Estado de la puja distributiva y los trabajadores quedaron desprotegidos frente al poder de los empresarios. Esto ha llevado a la paradoja de que cada vez hay m\u00e1s pobres con empleos formales, es decir, personas que tienen contrato, pero cuyos sueldos han perdido gran parte de su valor.<\/p>\n\n\n\n

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\u201cLa educaci\u00f3n superior sigue siendo un ascensor social, en parte porque la mayor\u00eda de la fuerza de trabajo no tiene ese nivel\u201d.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 con la movilidad que se hab\u00eda conseguido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Despu\u00e9s del per\u00edodo \u201cvirtuoso\u201d, es decir, desde la mitad del gobierno de Mauricio Macri para ac\u00e1, en 2017, vino el per\u00edodo no virtuoso. A la ca\u00edda del poder adquisitivo de los salarios se agreg\u00f3 una crisis macroecon\u00f3mica generada por diversos factores, entre ellos pol\u00edticas que facilitaron la especulaci\u00f3n financiera y que terminaron haciendo que Argentina tomara una deuda descomunal. El problema fue que Macri elimin\u00f3 la obligaci\u00f3n que ten\u00edan los inversionistas extranjeros de permanecer en Argentina un tiempo antes de vender. Durante el kirchnerismo, se ten\u00edan que quedar dos a\u00f1os y con esto se evitaba la volatilidad de las inversiones. El macrismo rompi\u00f3 eso y como consecuencia tuvo un primer periodo de fuerte ingreso de d\u00f3lares; pero cuando la econom\u00eda empez\u00f3 a tambalearse, a fines del 2017, los inversionistas se fueron y se gener\u00f3 una crisis financiera gigantesca que llev\u00f3 a Macri pedir al Fondo Monetario 46.000 millones de d\u00f3lares. Macri tambi\u00e9n debi\u00f3 renegociar con los chinos que hab\u00edan sido pr\u00e1cticamente echados de Argentina en 2016.<\/p>\n\n\n\n

\u201cUna consecuencia de todo eso es que el obrero industrial que consigui\u00f3 que sus hijos llegaran a la universidad, ve que ellos ganan menos que \u00e9l. Entonces lo que tienes es un proceso de movilidad que mejora en t\u00e9rminos de clase, porque las personas han seguido invirtiendo en educaci\u00f3n, pero que empeora en t\u00e9rminos de retribuci\u00f3n.\u00a0Espinoza y Kessler<\/a>, en una investigaci\u00f3n de 2003, llamaron a eso ‘movilidad social espuria’: las personas ascienden socialmente, pero no tienen la retribuci\u00f3n esperada. Eso genera una crisis de expectativas que es socialmente compleja: se van alimentando frustraciones que pueden conducir a que aparezca un personaje como el que nos gobierna hoy, que dice cualquier barbaridad.\u00bb<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfTe parece que el estancamiento de la movilidad que ocurre con Macri y que sigui\u00f3 con Alberto Fern\u00e1ndez (2019-2023), gener\u00f3 las condiciones para que llegara al poder alguien como Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No situar\u00eda la llegada de Milei a partir de un problema de movilidad, pero s\u00ed a partir de una crisis de expectativas. Pero para explicar eso hay que entender una particularidad argentina. Este pa\u00eds tiene una muy vasta industria que el Estado protege. La camisa que tengo puesta se hace ac\u00e1; tambi\u00e9n la mesa en la que estoy sentado, el cubrecama, la pintura, etc. Es una industria variada, pero end\u00f3gena, lo que quiere decir que est\u00e1 destinada al consumo local y tiene poca capacidad de exportar por su bajo nivel de tecnolog\u00eda. Aunque hay \u00e1reas que se escapan a eso, por ejemplo la fabricaci\u00f3n de tuber\u00edas para el trasporte de petr\u00f3leo y el gas; y la industria automotriz, pues Argentina es el gran exportador para Am\u00e9rica del Sur de autos est\u00e1ndar.  Este modelo end\u00f3geno tiene sus virtudes y sus desgracias. Por una parte, la industria tiene una enorme capacidad de generar empleo. Pero su desgracia es que este complejo industrial colapsa con el propio crecimiento econ\u00f3mico.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Porque a medida que aumenta el nivel de consumo de la poblaci\u00f3n, esta requiere cada vez m\u00e1s tasas, m\u00e1s pul\u00f3veres, m\u00e1s mesas. Los fabricantes necesitan d\u00f3lares para traer los insumos que no se producen en Argentina, pero como la industria no exporta, no tiene d\u00f3lares. El sector que s\u00ed tiene d\u00f3lares es la agroindustria, que vende soja, trigo, carne, etc. Sin embargo, ese sector genera poco empleo. La tensi\u00f3n entre estos dos actores lleva a una crisis continua porque el Estado debe intervenir para que los d\u00f3lares lleguen a la industria. Recuerden que Argentina no tiene un \u201ccobre\u201d como Chile, que le da divisas al Estado. En Chile el 25%, 30% de las divisas te entran por CODELCO. Ac\u00e1 no hay nada de eso.<\/p>\n\n\n\n

\u201cEntonces lo que hay que entender es que cuando el Estado interviene para defender a la industria, inevitablemente tiene que limitar las expectativas de consumo y de acumulaci\u00f3n que tienen las personas, porque necesita hacer que los productos importados entren a precios altos. Esos precios hacen que tengan \u00e9xito los shoppings que instalan los chilenos en los Andes o en Osorno: los argentinos se van para all\u00e1 en auto y se compran hasta heladeras porque los precios son bajos.  Y son bajos porque Chile no produce nada de eso. Lo mismo pasa con los autos. En Argentina no ves los \u00faltimos modelos que entran a Chile, porque Argentina es uno de los 12 pa\u00edses del mundo que hace autom\u00f3viles. Eso genera 130 mil trabajos directos, mientras que casi 1.000.000 de personas laburan en toda la industria metalmec\u00e1nica en forma directa e indirecta. Ni Milei se atreve a levantar las barreras y dejar que entren los veh\u00edculos japoneses, chinos o de India porque pondr\u00eda en riesgo muchos empleos.<\/p>\n\n\n\n

\u201cAhora, esa defensa del empleo y de la industria limita las expectativas de los consumidores. Porque si un joven quiere un iPhone, o el \u00faltimo televisor, le va a salir car\u00edsimo. Lo va a tener que comprar con 50% \u2013 70% de recargo porque Argentina produce otras marcas y licencias. Eso genera una tensi\u00f3n constante porque la gente dice, quiero m\u00e1s, me eduqu\u00e9, crec\u00ed, pero el modelo no me permite tener lo \u00faltimo. Y ah\u00ed aparece esa idea bastante fr\u00e1gil de entender la libertad como libertad de consumo, y que pone en riesgo un modelo de desarrollo.\u00bb<\/p>\n\n\n\n

EL FUTURO POLARIZADO<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ch\u00e1vez Molina destaca otra amenaza en el horizonte de la movilidad social y que ya se percibe tanto en Argentina como en Chile. Se trata de la polarizaci\u00f3n del empleo.<\/p>\n\n\n\n

-Es un fen\u00f3meno mundial que consiste en que empiezan a aparecer sobre todo dos tipos de trabajos. Por una parte, empleos para una poblaci\u00f3n altamente calificada, los cuales permiten acceder a ingresos altos y a elevados niveles de protecci\u00f3n social; y, por otra parte, empleos de muy baja calificaci\u00f3n, no protegidos y con bajos ingresos. El primer tipo de trabajos tiene beneficios que podemos asimilar con la idea del Estado de bienestar; los segundos tienen ingresos tan bajos que los trabajadores no pueden ni siquiera reproducirse.<\/p>\n\n\n\n

-En ese contexto polarizado parece claro que no todos los trabajos permiten movilidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-No. Lo que est\u00e1 pasando en Argentina y me parece que tambi\u00e9n en Chile, es que la esperanza de movilidad sigue existiendo, pero solo para quienes consiguen una buena formaci\u00f3n y adem\u00e1s se insertan adecuadamente en buenos empleos. En ese sentido la educaci\u00f3n superior sigue siendo un ascensor social, en parte porque la mayor\u00eda de la fuerza de trabajo no tiene educaci\u00f3n superior. Probablemente eso va a seguir siendo as\u00ed en la medida en que no toda la fuerza de trabajo se eduque. Pero ya hay signos de que eso se est\u00e1 transformando. Por ejemplo, hace unos a\u00f1os, para ser cajero en determinados supermercados te ped\u00edan secundaria completa: ahora piden tener estudios universitarios. Es posible que, en tres o cuatro a\u00f1os, te pidan tener el t\u00edtulo.<\/p>\n\n\n\n

\u201cHoy los que m\u00e1s sufren este proceso de polarizaci\u00f3n son quienes trabajan en servicios vinculados con el comercio. Una particularidad de la pobreza argentina hoy es que tres de cada cuatro trabajadores de comercio son pobres. Es decir, la gente que te vende medias o camisas en los locales, pero tambi\u00e9n los que te atienden en el restaurante o la hosteler\u00eda, est\u00e1n bajo la l\u00ednea de la pobreza. Sin embargo, los profesionales que trabajan en esos sectores, por ejemplo el que maneja el hotel, no son pobres. Ese empleado generalmente tiene mayor nivel educativo. Entonces el problema son los que no se educaron. En el pasado esas personas se pod\u00edan incorporar a empleos que requer\u00edan fuerza f\u00edsica o solo poner un poco de atenci\u00f3n; con eso se pod\u00eda solventar una trayectoria laboral. Pero eso se est\u00e1 acabando. Esos trabajos est\u00e1n siendo reemplazados muy r\u00e1pidamente por m\u00e1quinas. Hace poco hablaba con la ex presidenta de la Fundaci\u00f3n YPF (Yacimientos Petrol\u00edferos Fiscales de Argentina) y me contaba de un estudio que se hizo respecto del empleo en la extracci\u00f3n de petr\u00f3leo. Tradicionalmente el pozo de petr\u00f3leo lo hac\u00eda gente que no ten\u00eda la educaci\u00f3n secundaria completa, que ten\u00eda que cavar y usar explosivos, etc\u00e9tera. Eso cambi\u00f3 completamente en cinco a\u00f1os. Si antes un pozo requer\u00eda 20 trabajadores sin educaci\u00f3n superior, hoy da empleo a 10 trabajadores con educaci\u00f3n superior que programan m\u00e1quinas. Los 20 trabajadores que usaban su fuerza ya no son necesarios en la industria. Ah\u00ed tienes un impacto muy fuerte. Las perspectivas futuras son complejas en sectores como el agr\u00edcola donde hay estudios que indican que casi el 99% de la producci\u00f3n puede automatizarse.\u00bb<\/p>\n\n\n\n

\u2013 En Chile parte de la movilidad social se sostuvo con endeudamiento. Para algunos investigadores, m\u00e1s que movilidad, lo que ha tenido Chile es un esfuerzo de las familias de mantener un estilo de vida a trav\u00e9s del cr\u00e9dito; y esa estrategia se triz\u00f3 con el COVID. \u00bfQu\u00e9 relevancia tiene la deuda en el caso de Argentina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Hay un grado de endeudamiento creciente sobre todo en el sector formal. Pero hay que tener en cuenta un par de cosas. Por una parte, Argentina no es un pa\u00eds que tenga incorporada la cultura del endeudamiento. La crisis de 2001, por ejemplo, si algo ense\u00f1\u00f3 a las personas es que hab\u00eda que desconfiar de los bancos y de las financieras. Ya antes, el 81, Argentina hab\u00eda tenido una crisis cuando la dictadura militar desregul\u00f3 a las empresas financieras y muchas de ellas quebraron. En un sentido la guerra de Las Malvinas fue una salida de la dictadura militar para distraer la atenci\u00f3n del desastre financiero. Entonces ese sector no ha podido ganarse la confianza de la poblaci\u00f3n para que se endeude. Por otra parte, por el problema de la inflaci\u00f3n, en Argentina, nadie paga en cuotas, como en Chile. Lo que la gente hace es \u201cbicicletear\u201d: pagar todo con la tarjeta y luego gastan el 60-70% de su sueldo para cubrir la tarjeta. Ahora, eso en los sectores populares no se ve tanto, porque no est\u00e1n bancarizados.<\/p>\n\n\n\n

\u2013 \u00bfY c\u00f3mo sobreviene a la crisis sino se endeudan?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Por una parte, a trav\u00e9s de subsidio p\u00fablico y por otra a trav\u00e9s de informalidad pura. Hoy hay transferencias de ingreso que Milei ha mantenido, pero esa pol\u00edtica de asistencia est\u00e1 tan debilitada que ni siguiera saca a la poblaci\u00f3n de la indigencia. Entonces mucha gente resuelve su vida acudiendo a mercados ilegales y a la informalidad pura. En Buenos Aires hay, por ejemplo, una feria gigantesca que se llama La Salada, por muy poco te puedes comprar de todo. Pero todo es falso. Trucho, le dicen ac\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

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Fuente<\/strong>: TerceraDosis<\/a>.<\/p>\n<\/blockquote>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

12 de enero de 2025 | Chile. Dosis acad\u00e9mica, Dosis period\u00edstica, Grandes Transformaciones Por Emmanuelle Barozet y Juan Andr\u00e9s Guzm\u00e1n En su lucha contra la inflaci\u00f3n Javier Milei ha hecho a Argentina pobre y econ\u00f3micamente desigual, como era Chile en los 80s. Tambi\u00e9n ha bajado los aranceles aduaneros, lo que amenaza con tumbar a la industria local y transformarlos en […]<\/p>\n","protected":false},"author":2938,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[],"class_list":["post-5004","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-news"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5004","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2938"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5004"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5004\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5014,"href":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5004\/revisions\/5014"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5004"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5004"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/webs.uab.cat\/incasi\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5004"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}